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 automatica o manual

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mario86
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MensajeTema: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 3:44 pm

Es una duda que tuve siempre, pero lo que quiero es una respuesta tecnica...no que me diga varo que con la automatica te podes ir rascando las bolas en pleno trafico "acelero, freno, claxon".
El otro dia estaba viendo el garage y decian que se esta dando un movimiento con respecto a usar la automatica.
Entonces quiero que me digan los pro y contras de usar una caja automatica en ves de una manual. Espero que se haya entendido la duda :D :D :D :D
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DonJuan188
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 4:22 pm

Mirá, la automatica como bien sabemos todos, es buena en muchas cosas y mala en otras. Lo mismo pasa con la manual. Espero haber sido de ayuda.
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 5:20 pm

DonJuan188 escribió:
Mirá, la automatica como bien sabemos todos, es buena en muchas cosas y mala en otras. Lo mismo pasa con la manual. Espero haber sido de ayuda.

mas explicacion q esta queres???? jajajajjajaja q culia!!!

para mi, el problema de la caja automatica en nuestro pais, radica en la poca cultura que tenemos sobre estas... repuestos son jodidos de encontrar, de algunas no hay casi nada... existen pocos talleres, y los q hay te arrancan la cabeza, y si vas con un auto viejo te sacan cagando... el otro problema son los cacho´s... "metele fasti papá y listó!" las cajas automaticas son muy distintas a las manuales, porque funcionan por fluidos (aceite) y por lo tanto tenes un monton de valvulas, embragues, discos, etc... por ende, un monton de regulaciones... para que te des una idea, en la caja del Coronado putiamos un monton, el manual te dice como regular cada cosa (ej: banda delantera: ajustar 750g/m y aflojar dos vueltas) pero el tema q algunos valores son jodidos de dar, y sin las herramientas indicadas no lo podes hacer.

otro tema, pasa por los motores que tenemos aca, al coronado lo bautisamos "babosa" o "auto electrico", si bien son exelentes motores y lechudos, pero a mi gusto no encajan muy bien con las cajas automaticas... muy distinto seria un 318 con una A-727 Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

todos dicen q la automatica es aburrida, q no metes rebajes y bla bla bla, q se yo, es otro estilo de conduccion, y la verdad q te acostumbras...

para mi, la automatica es una comodidad, un lujo en el auto... ademas tiene mejores prestaciones q una caja manual, y es por eso q en las picadas, los yankes usan automaticas casi siempre, se bancan muchas mas RPM q las cajas manuales, el tema pasa por armar un motor justo con una caja justa (las cajas se pueden preparar y hacerle variar muchas cosas) en un auto con un peso acorde a lo anterior...

espero que alguien mas se sume a esto y con datos mas tecnicos... Automitico vs. Manual es una discucion muy cotidiana... pero si no manejas las dos y buen tiempo,es dificil elegir!!!

slds, y como dice un amigo... "Acelero, freno, claxon!"

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mario86
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 6:08 pm

VARO.....



Esa es la explicacion que estaba busacando, se que las cajas automaticas si no le das con el motor exacto o justo es una cagada, como vos lo decis son unas babosas. Pero el tema venia porque muchas de las "casas de construccion de hot rod" en buenos aires le estan empezando a adaptar a los autos cajas automaticas. En el encuentro de la falda cuando vinieron los del hot rod la ford 34 amarilla que habia tiene un 6 en linea y ahora (lo vi en una nota en tune up) le puso una automatica de dos cambios.....al igual que cacha, aunque la de cacha es un pedazo de caja con un pedazo de motor. Mi viejo me contaba que cuando laburaba en la consecionaria dodge las cajas las traian a reparar porque se quedaban sin aceite. Queria saber si la automatic te brinadaba algo mas que tener una zf de cuarta por ejemplo.
Por si no se acuerdan esta es la chata que digo:

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MensajeTema: Re: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 6:44 pm

voy a dar mi opinion!

AGUANTE LA CAJA MANUAL!!!!!!!!

no tengo nada contra la automatica ya que es un lujo y muy comoda usarla, pero al momento de escuchar un buen motor salir de un semaforo y parece que le patina el embrague a morir te saca las ganas!
igualmente la otra vez tuve la pisibilidad de subir a una ram 2500 automatica y una vez que le pusiste los dos pies en el pedal derecho apilo los cambios mejor que juan maria!

pero en fin ,,,,, para un juguete como los que desgustamos por aqui me quedo con la manual!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Suspect
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VaRo
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 8:07 pm

el aceite en las automaticas es clave, con poco aceite funcionan mal, o no funciona y se hacen mierda, para que te des una idea la Torquefleit (nose como se escribe jaja) A-904 q es la que tiene el coro, lleva 7.4 litro de aceite donax, y ahi q controlar siempre el nivel, la mayoria de las fallas empiezan cuando baja el nivel...

el tema de armar una caja con un motor tampoco es tan complicado, pero aca no tenemos ni los recursos ni los conocimientos para adaptar una caja a un motor (como dije antes, las cajas se preparan) ademas renegamos con cosas prehistoricas.

en comparacion a una ZF 4ta, las automaticas q conosco yo (las q hay en argentina) tienen el utimo cambio (ya sea de 2, 3 o 4cambios) directos, al igual q la ZF, asique en relacion no ahy diferencia... las automaticas son mucho mas livianas porque la mayoria son todas de aluminio, aunque la cantidad de aceite juega en contra... y la gran ventaja que tiene la automatica ante la zf (motivo por el cual es mas vista la automatica en las picadas del norte) es la cantidad de RPM q soportan... no me acuerdo exacto los numeros, pero si la zf se bancaba 10000rpm, la automatica llegaba a 15mil, algo asi (alguien q me corrija porfavor)

punta, esta copadaso salir a los pedos quemando embrague de un semaforo pedal a fondo aunque ami me gustaria probar tambien con una buena automatica y un buen motorcito... pisar el freno y acelerar y q empiese a quemar cheers

y la otra opcion, es q la automatica la podes usar secuencial cheers cheers

un abrazo,

V ar o . (Alvaro)

pd.: no se crean q amo las automaticas a morir, me gustan los dos estilos, pero defiendo la automatica porque pocos saben lo q es andar con eso jaja

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MensajeTema: Re: automatica o manual   Vie Jul 17, 2009 10:19 pm

Convengamos como dice Varo que las automáticas no fueron populares por los costos y los mantenimientos que las mismas llevan, eso pasa incluso actualmente en nuestro país con cualquier nueva tecnología que se importa sin por ejemplo antes capacitar al personal y colocar una buena dosis de repuestos.

A parte en los setenta que argentina decae en su industria de grandes motores por el "rodrigazo" que disparó los precios de la nafta antes que el golpe que dieron los árabes al recio del crudo... mas infligió en hacer si bien todavía autos grandes que los mismos fueran casi para un mercado de lujo.

Es decir que aparte de las propias prestaciones del sistema automático, están las cuestiones socioculturales del lugar llamado argentina que todo lo sabemos.

Particularmente opto por una manual por mantenimiento pero con un amigo como Varo que le esta conociendo las mañas..... tal vez le pierda el miedo.....

Actualmente nos pasa con los sistemas de inyección por ej de autos como el R21 donde no se consigue la compu.... fuiste...

En cuanto a las cajas automáticas utilizaban sobre todo los modelos viejos sistemas de sensores hidráulicos que era lo único que había en la época. Hoy actualmente los sensores electrónicos abaratan y reducen mucho los sistemas mecánicos complejos (como los sensores hidráulicos) de tal manera que son mas baratas de fabricar y rinden mejor que las anteriores..... en transmitir la potencia y rapidez de cambios.... De hecho las de las competencias son de este tipo.... pero ajustadas a secuencial.....
Incluso aparece en los 80 los engranajes helicoidales tipo TORZEN que reescribieron la mecánica de engranajes de caja y transmisión.... lo que posibilita una mejora en respuesta tanto para manuales como para automáticas (fijate en Audi...)

Varo menciona que las cajas se ajustan al motor .... pero eso es incluso difícil hasta con las manuales... por eso si el Kcho se asusta con la manual imaginate con la automática que la vió en películas....

En fin si tengo una automática y me anda .... pa que mas.....!

Pero tengo una de tercera no sincronizada y con esa me he de conformar......



study

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ruani
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Sáb Jul 18, 2009 1:27 am

por mi trabajo y por ex poseedor de un automatico va mi opinion
las ventajas de la automatica son solamente comodidad y menor esfuerzo, despues todo lo demas son palidas, son mas pesadas, mucho mas caras y gastan mas combustible que las manuales y para manejo deportivo, conozco muy pocas que se dignen a trabajar bien cuando los cagas a palos, toda la linea ZF alemana bmw y mercedes son remolonas, te dejan pagando en las esquinas con el retardo que tienen, cuando volves a acelerar, que te deja pensando este me levanta a la mierda o no, por el que viene por la otra calle, un poco mejor son las japonesas y las de volvo mas rapidas en responder eso hablando de ultima generacion de cajas de 5 marchas o hasta 7 como tienen las ultimas
automaticas con comvertidor de par hidraulico o sea una turbina enfrentada con otra una en el motor y otra en la directa de la caja, el movimiento lo transfiere atraves de aceite, no hay vinculo mecanico entre el motor y la caja, solo las ultima generacion tienen un cierre en los ultimos 2 cambios que se ponen directas con el motor en cuanto a lo secuencial las automaticas estas son seudo secuenciales porque el cambio que vos le pedis que haga lo hace si esta en los regimenes correctos sino no te da pelota y en los rebajes no tienen la retencion de la mecanica
las secuenciales que te referis vos As, son las mecanicas robotizadas el primero en traerla fue el m3 que no es mas que una caja mecanica con solenoides que actuan sobre el embrague y las horquillas de cambio gestionadas por una compu el primer m3 que la trajo concervaba la palanca en H que cuando la manejabas con las palanquitas detras del volante se movia sola hacia el casillero de la marcha que estabas poniendo despues vinieron las de segunda generacion por el afan de tener la caja mas rapida en hacer los cambios la competencia entre las marcas llevo a desarrollar cajas dobles con dos embragues, cada caja tiene los cambios intercalados con la otra entonces cuando una esta en primera la otra esta con la segunda puesta esperando que llegue al regimen de vueltas correcto para conectarce a traves del embrague a la salida de caja de esta forma solo se cambia el embrague y no los engranajes ya que estaban puestos, aparte es predictiva segun como estas manejando si venis bajando la velocidad o aceleraste siempre esta esperando con el cambio justo asendente o descendente esta te puedo asegurar que cuando la manejas de forma secuencial es peor que si la dejas sola trabajando, porque te das cuenta que es mejor que vos en hacer los cambios, de las primeras con un poco mas de automatizacion es la de la meriva o el corsa 2 que la verdad dejan bastante que desear
en cuanto a lo de torsen me parece que te referis al diferencial de deslisamiento limitado de ese nombre,con el aumento de potencia en los motores de traccion delantera la cual si no existe algun tipo de control no puede pasar de los 200hp se implementaron distintos sistemas de autoblocante siendo este de muy buen rendimiento, como anecdota hubo un auto argentino que lo trajo como tambien caja de quinta fue la coupe fiat 1500 hechas en una serie muy chica para poder homologarlas en la categoria turismo que entre los que las corrieron estaba Reutenman


Última edición por ruani el Sáb Jul 18, 2009 10:05 am, editado 1 vez
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ruani
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Sáb Jul 18, 2009 9:55 am

va la lista de los autos probados con los distintos tipos de caja automatica:

ford taunus con c3 (triste muy triste)
renault 18 txe A (primer automatica con computadora que conoci bastante buena)
mercedes benz 500 sel v8 86 (media lenta, este fue mi auto durante 3 años un monstruo)
volvo 960 87 (auto de cliente con v6 lindo desempeño)
volvo t5 92 (un caño)
toyota corona 98 (buen desempeño poca potencia)
Bmw M3 1998 (secuencial mecanica simple bastante rapida de 6ta, motor increible)
bmw 330 ci cabrio e46 2002 (caja lenta de 5ta, auto increible)
bmw 545i v8 2006(caja un poco mas rapida motor con acelerador electronico acelera cuando el lo cree no cuando uno se lo pide)
bmw x5 2006 (remolona como la 330)
volvo s60 2007(caño doble)
passat con caja doble 2008( espectacular manual secuencial de doble embrague o automatica no se notan los pasajes de cambio)
corsa II con automtica (caja manual robotizada con embrague y cambios gestionados electronicamente comportamiento "raro")
mercedes benz 200 k slk 2009 (automatica de 7 cambios hidraulica no muy agil)
porsche cayenne S 2009 v8 (caja doble del mismo tipo que el passat, misil)
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DonJuan188
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Sáb Jul 18, 2009 1:13 pm

Me parece que mi aporte fue un poco escueto....
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chata68
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Sáb Jul 18, 2009 3:00 pm

DonJuan188 escribió:
Me parece que mi aporte fue un poco escueto....

JAJAJJA!!!!!!!! SOS UN MOSTRO!!! YO TE BANCO DJ!!!!!

AGUANTE LA 303 CARAJO!!!!
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Sáb Jul 18, 2009 5:02 pm

Mira, desde mi punto de vista y despues de haber desarmado motores que anduvieron con caja automatica y con manual, te puedo decir que la automatica conserva muchisimo mas el motor, digamos que no lo desgasta prematuramente como uno con caja manual ya que los cambios se hacen en las rpm justas, ademas son mucho mas silenciosas y comodas. Ahora a mi me caga de gusto la manual, ya que la velocidad entre cambio y cambio es donde se ve la capacidad de manejo de cada uno.-
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Sáb Jul 18, 2009 8:10 pm

Un aplauso para los eruditos en el tema! cheers Algún día aportaré algo en serio a este sitio. Mientras me remito a leer y a decirle gay a DJ...
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mario86
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Dom Jul 19, 2009 4:44 pm

Tengo que felcicitarlos loco, se van al carajo con las explicaciones, los que somos burros aprendemos algo.
study study study study study study study study study study study study study study study study study study study study
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Dom Jul 19, 2009 5:17 pm

ruani escribió:
por mi trabajo y por ex poseedor de un automatico va mi opinion

Si consigo algún día poner en marcha la cupecita les daré mi opinión.-
Por ahora pienso que es "acelero, freno, claxon".
Ja,ja,.-

Ruani, te mandé un mensaje privado.-

Saludos.-
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Dom Jul 19, 2009 8:03 pm

Ruani, te mandé un mensaje privado.-

Saludos.-[/quote]

Cagamos entre los mas grandesitos del grupo se estan degenerando!!!!!!!!
ruani no te pierdas siempre vuelve con la cebra es un rompecorazones !!!!!!!!! jajajajaja (me lo dijo gaston, yo no la vivi!)
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Dom Jul 19, 2009 9:24 pm

chata68 escribió:
Ruani, te mandé un mensaje privado.-

Saludos.-

Cagamos entre los mas grandesitos del grupo se estan degenerando!!!!!!!!
ruani no te pierdas siempre vuelve con la cebra es un rompecorazones !!!!!!!!! jajajajaja (me lo dijo gaston, yo no la vivi!)[/quote]

Quiero decirle a todos, que si alguien tiene ganas de mantenerme
como lo hace la zebra, puedo pensar en cambiarla.-
Pero mientras no aparezca alguien así, nunca, jamás, la dejo por
nadie, ni por todas las minitas que aparecen en la tele juntas,
ni siquiera por los dos Gastones y DJ juntAs, ja,ja,ja,ja,ja,.-
Chau locas, un piquito.-
Cacha.-
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Lun Jul 20, 2009 2:00 am

ruani, sos un groso! bounce bounce bounce

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MensajeTema: Re: automatica o manual   Lun Jul 20, 2009 8:59 am

VaRo escribió:
ruani, sos un groso! bounce bounce bounce




¿¿¿¿¿ CUAL SOS RUANI ???????


No me digas la de blanco porque me muero............
ja,ja,jajajajajaj,ajaja,ja,ajaja,ja,
Debo decir que coincido con VarO, pero solamente en
su comentario sobre Ruani.-
Con respectos a sus gustos privados, NI CERCA, ja,ja,ja,.-

Chau divinas, ja, ja,ajajajaja,jajaja,jaja,.-
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Miér Jul 22, 2009 8:16 pm

lo lindo de la automatica es la comodidad..pero no ahy nada mas lindo q meter un cambiio o un rebaje de golpe........y con eso de apretar el embrague...si la tenes clara en la manual tampoco hace falta
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Miér Jul 22, 2009 11:39 pm

hablo por mi y por la experiencia que tengo con la caja automatica, compre el auto, 12 años parados, pusimos liquido hidraulico en la caja y va como un tiro. no hay con que darle, las cajas automaticas en las picadas en USA no son porque si, ni por comodidad ni por alguna otra pelotudes, simplemente va mejor, el auto rinde lo q tiene q rendir, si queres hinchar las bolas y tirar rebajes obvio la manual, de todas formas la caja, por lo menos en el pontiac (turbo hydramatic 350) vos venis a fondo, cuando desaceleras y le metes de nuevo tira un rebaje sola la caja, asi q tan mal no esta, no se achancha nunca. por experiencia, pisas a fondo y sale de puta madre, yo optaria por la automatica, aparte son irrompibles. si se rompe es porque la usaste sin liquido y se hacen cagar las valvulas. nos vemos
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Jue Jul 23, 2009 12:46 am

PONTIAC66 escribió:
hablo por mi y por la experiencia que tengo con la caja automatica, compre el auto, 12 años parados, pusimos liquido hidraulico en la caja y va como un tiro. no hay con que darle, las cajas automaticas en las picadas en USA no son porque si, ni por comodidad ni por alguna otra pelotudes, simplemente va mejor, el auto rinde lo q tiene q rendir, si queres hinchar las bolas y tirar rebajes obvio la manual, de todas formas la caja, por lo menos en el pontiac (turbo hydramatic 350) vos venis a fondo, cuando desaceleras y le metes de nuevo tira un rebaje sola la caja, asi q tan mal no esta, no se achancha nunca. por experiencia, pisas a fondo y sale de puta madre, yo optaria por la automatica, aparte son irrompibles. si se rompe es porque la usaste sin liquido y se hacen cagar las valvulas. nos vemos

ese es mi pollo jajajajaj si, como dice pontiac, a las automaticas cuando las apuras tienen un mecanismo q hacen trabajar a la caja como se requiere, en las de dodge, y calculo q en la del pontiac tambien, es la varilla del "quick down" sirve para que cuando pises a fondo saliendo de abajo te estire los cambios o cuando vas en ruta y la apuras te mete el rebaje para alzar vueltar, y por ej. adelantarte a un vehiculo... no me acordaba q el pontiac tenia automatica che!

saludos,

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MensajeTema: Re: automatica o manual   Jue Jul 23, 2009 2:35 am

cuando las cajas automaticas se usan para picar se cambia el cuerpo de valvulas para convertirlas en manuales dejan de hacer los cambios automaticamente es el piloto el que pone el cambio aparte de tener los convertidores de par para acoplar a mas vueltas y potenciarles los mecanismos de traba de cada cambio para que no tarden en acoplar o sea no tienen mucho que ver en el desempeño con las cajas para calle otra cosa solo se usan en linea recta no existen salvo las manuales automatizadas, para correr en un circuito
lo que se jode cuando se quedan sin aceite son los multidiscos de acople y las bandas de freno de los cambios me paso en el mercedes y me salio bastante salado de repuestos en su momento mas de 2000 mangos 😢
fijence en este video como el vago pone los cambios y el sonido del motor
ah es cuatro cilindros

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MensajeTema: automatica o manual   Jue Jul 23, 2009 8:48 am

Menos mal que eran para viejo/as inválidos e histéricos...... Shocked Shocked Shocked

Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,kja,.-........ cheers cheers cheers cheers
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MensajeTema: Re: automatica o manual   Jue Jul 23, 2009 12:50 pm

Vi el video muchas veces, seguramente los cambios entran cuando tiene que entrar y reducen el tiempo de potencia muerta entre cambio y cambio con una manual. En recta va como piña eso sin duda.
Esta bueno cuando llega al final y corta todo rápido para que no vuele todo a la mierda, jajaja. Como suena ese turbo!
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MensajeTema: Re: automatica o manual   

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automatica o manual
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