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 CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)

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sauljimenez
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MensajeTema: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 6:47 pm

no, la pregunta no es esta vez si es el huevo o la gallina, vi en otro posteo que preguntaban cual es el primer muscle car... segun el documental de history channel(el del pelado)es el pontiac GTO en 1964, pero bueno, en el mismo programa dice que un 1/4 de milla son 600mts...
yo tengo un librito llamado "muscle car chronicle" y si, en la tapa sale un GTO, pero en el primer capitulo toma el periodo 1949/59 como el nacimiento del muscle, por ejemplo cita que las carreras(drag racing) "organizadas" comenzaron a fines de los 40 esto llevo a la formacion del NHRA en 1951...
pero bueno, segun esta fuente el V8 del cadillac de 1949 puesto en Oldsmobile se llamo Rocket 88, el primer auto musculoso de serie...
en definitiva, cual es su opinion.... Cual fue el primero?(justifique su respuesta)
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ruani
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 8:00 pm

Lo del error de traduccion creo que no cambia el concepto del documental lo veo bien logrado.
que se yo si ampliamos el criterio para mi fue el ford 33 v8 el primer auto barato en tener mas motor que los de su epoca, pero muscle car sigo opinando eran los SIN CHASSIS o sea compactos populares que libraron la batalla de potencia que se origino con el pontiac gto
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 9:14 pm

tal cual si vamos a cual fue el 1er auto q le metieron mucha mas potencia q a sus competidores el ford 33 pero para ami fue
el auto mas chico o compacto(q primero venian en 4 o 6 cil) y ellos le metian los poderosos v8 ahora el de la foto me exita
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sauljimenez
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 10:00 pm

ok, el documental esta bueno, pero creo que no se esta ampliando tanto el concepto al incluir el rocket 88, por lo menos, no tanto como incluyendo
el ford 33( lo que si no entiendo por que no decis 32/36)
volviendo a mi librito, mira todo lo que hay antes del GTO:
1950 Cadillac series 62 331 V8 160 hp
1951 chrysler saratoga 331 V8 hemi 180hp
1951 hudson hornet 308 L 6 145hp
1952 lincoln capri 317,5 V8 160hp
1953 cadillac eldorado 331 V8 210hp
1953 dodge coronet 241 V8 140hp
1954 ford 256 V8 160hp
1955 chevrolet 265 V8 180hp(195hp con "power kit" opcional)
1955 chrysler C300 331 V8 300hp
1955 pontiac star chief 287,2 V8 200hp( con power pack)
1956 chreysler 300B 354 V8 355hp(10,0:1 compresion)
1956 buick roadmaster 322 V8 255hp
1956 mercury montclair 312 V8 260hp
1956 packard caribbean 374 V8 310 hp
1957 chevy 283 V8 283 ( con 10,5:1 compression kit)
1957 chrysler 300C 392 V8 390 hp (10,o:1)
1957 studebaker golden hawk 289 V8 275hp
1958 chevy 348 V8 315hp
1958 chrysler 300D 380hp
1958 pontiac bonneville 370 V8 300hp (tri power) 310hp (fuel injection)
1958 chevy 348 335hp (11,25:1 compresion)
1959 chrysler 300E 392 (no dice los hp, pero tenia 450 lbs/pie de torque)
y recien aparece el pontiac"wide track" V8 389 con 215hp(345 tripower), el antecesor segun el documental
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ruani
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 10:07 pm

si entiendo a lo que te referis tambien un dusemberg tenia 300 hp
pero son todos con chasis esos autos.
el primer compacto fue el Falcon en el 60 que los demas se copiaron de eso sino fijate el nova 1 o sea el chev 400 que es de abajo lo mismo que un falcon ,esos son los representantes de los muscle car que despues sobre esas plataformas comenzo la guerra de potencia
incluso en el documental da a entender que el superbird no era un muscle car porque era pesado y no podia hacer roncha en la mal traducida arrancada en los semaforos o sea en las picadas
los muscles eran esos los autos que de fabrica por estar puestos en palataformas livianas o sea sin chasis de autos compactos y con v8 de gran cilindrada dejaban pagando a lo que sea en los 400 mts o sea de la lista que vos pones ninguno hubiera dejado atras a un mustang boss o a un camaro yenko o a un charger six pack
Pd: en lo del Ford tenes razon el primero fue el 32 pasa que tengo una fijacion con el 33 sin techo para armar un hot rod jaja
Pd2: me parece que en la lista habria que incluir el thunderbird del 57 y el corvette del 58 que en pique le pasaban el trapo a los otros por la relacion peso potencia
Pd3:el crysler c300 que fierro por dios!!!


Última edición por ruani el Dom Nov 08, 2009 11:04 pm, editado 7 veces
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 10:07 pm

terrible tu librito como se llama? no ahy forma de q hagas un pdf y lo pongas aca?
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sauljimenez
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 11:49 pm

el librito... lo compre hace unos años con un cupon via correo que venia en la revista collectible automobiles, el precio era muy bajo 11 o 12 u$s con impuestos y envio salio $15 pesos(era 1 a 1 aun)
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Dom Nov 08, 2009 11:53 pm

claro, para mi es asi... los muscler car son plataformas sin chasis... como la 800 lol!

jaja ahora si, vamos enserio... de los autos que vos mencionas, si bien son unos cañasos, ninguno tiene una relación peso/potencia muy elevada como para dar guerra en el 1/4 de milla...

casi todos los autos de los 60 y 70 son unas bestias, y no hay con que darle... "era una época gloriosa en la que la gasolina valía 10ctvs el galón y los autos traían mas de 400hp" la verdad que es un paraíso eso!!! jajaja

para mi los autos anteriores al GTO si bien son unos bestias, pero serian como la pre era de los muscler car... a muchos de estos le hacían modificaciones grosas para hacerlos correr, pero no fueron tan trascendentes ni en serie como las de Yenko, Shellby, Hurst y demás nombres...


con respecto a lo del pdf me parece que no va, por problemas legales no se puede hacer... asi que mejor en algún momento saul nos muestra el librito y nos babeamos jajaj

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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 1:03 am

para poner un poco mas de confusion jaja que me dicen de esta lista
segun lo que dice no es el gto sino el pontiac catalina el 1 muscle
http://www.musclecarclub.com/musclecars/general/musclecars-50fast.shtml
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ruani
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 1:21 am

Y para hacermos mas quilombo en la cabeza la definicion que da wikipedia, en el margen izq tienen para ponerla en español
http://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_car
en esta Saul los de tu lista los llama erlie muscle
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ruani
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 1:30 am

la unica es escanear meterlo en pdf subirlo a rapidshare o similar y pasar el link
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sauljimenez
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 3:10 am

con respecto al libro, si alguien quiere hacer la tarea, lo ofrezco( solo alguien de cba please) pero les cuento que los aranceles son muy bajos para los libros asi que considero una excelente inversion su compra
http://www.ofertondelibros.com/default.asp?R=9781412712019B
por el tema, la definicion de lo que es un auto musculoso es bastante amplia, asi que no me extraña que haya mas de un candidato al puesto de "primer", todo depende del enfoque con que se aborde el tema.
que con chasis no son musculosos?no habia escuchado eso, para mi era un auto discreto, que recibia un tratamiento de esteroides(mas bien.."estiroides" de HP y bocas de carburador)
el corvette musculoso? claro que si, todos...toditos, pero muscle car? depende de hasta donde estiremos el termino, ya que el vette nacio deportivo(encima mirando hacia el "otro" continente), lo mismo se aplicaria al T-bird.
las ediciones especiales son "de serie"? obviamente un SC yenko o un gt 350 shelby son muscle cars, pero autos de serie?
los duesenberg.... que seran??, de lo que no tengo dudas es que son una belleza!

entonces, que dicen?: son los "rapidos", los simplemente"potentes", los de menos de 14segundos al 1/4 de milla, los nuevos?, los viejos?
A fin de cuentas... cual es el tuyo???? ( como siempre, justifique su respuesta!)
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 3:28 am

ahhh... me olvide, ruani dice: "de la lista que vos pones ninguno hubiera dejado atras a un mustang boss o a un camaro yenko o a un charger six pack"
y si...hay de 20 a 10 años de diferencia, pero en su momento despertaban la misma admiracion con los tiempos que registraban, el dato de la NHRA no es menor y eso fue en 1951, mi candidato el olds rocket 88, hacia 0-60mph en 12 segundos y en el 50 en NASCAR gano 10 de las 19 carreras en que largo y tenia el record de velocidad en las arenas de daytona(100,28 mph)
el ford 32-36( con mi querido flathead)tuvo entre 60 a 85 hp aun para la epoca no representaba un incremento significativo
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 6:32 pm

jajaja fijate Saul que en eso no se ponen de acuerdo ni los mismos yanquis vos donde entres en internet te tiran una diferente ,los muscle car te digo por que, yo pienso que ese termino es de los compactos, porque fue esa gerra de marcas que empezo con motores potentes de 8 cil puestos en autos compactos en el 64 y fue creciendo año a año hasta terminar con mounstruosos autos de 8 litros de cilindrada que tenias que ser un piloto experimentado de muchos años para manejarlo, pero se lo vendian a un pibe de 16 años porque era barato y ahi salto la "crisis de petroleo"
eso fue verso no sabian como pararlo e inventaron eso, se estaba matando gente joven en esos autos, crisis de petroleo, polucion, limite de 55 millas cifras epa etc.
como la crisis actual: como paramos a los chinos? y "hagamos una crisis" esa los yanquis se la saben mejor que cualquiera
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MensajeTema: Re: CUAL ES PRIMERO....(EL HUEVO...??? O...)   Lun Nov 09, 2009 8:56 pm

bueno hagamos una cosa yo me compro un camaro yenko y que saul se compre un olds rocket 88 y tiramos jajajajjajajjajaj ojalaaaa para ami esa epoca seria como que a un 147 le metan un 6 cil de chevrolet dodge ford o torino y seria como comparar las chevy las rt los torinos (los falcon no porq no se consideran muscle car porq no son coupe jajaja) joda los falcon es lo mismo estas comparando autos distintos...autos con chasis de hace 30 años con autos modernos con motores enormes...es lo mismo! suerte
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